软件工程是指在质量、成本可控的情况下快速迭代交付软件的能力框架。通过工程、方法和过程，去解决人、技术、流程带来的复杂度问题。过去在美国，NASA 是发射火箭的方式，基本是自上而下的规划制，成本不可控，创新迭代乏力；SpaceX 采用了更先进的工具和更优化的供应链协作关系。而过去 NASA 一次火箭任务发射需要7年，现在用SpaceX只需要4年而且更加稳定、可靠、可控，整个成本降低将近一半。降本的同时，更多的是不断地在这个过程中通过它的经验，来持续迭代优化这个过程，变得可控、高效和低成本。
现代的软件工程其实和 SpaceX 很类似。软件工程从过去的无序到现在的有序，通过软件工程能力对抗软件研发的熵增，构建大规模软件研发的耗散结构，将软件研发维护成本降低，质量效率提升。实际上我们在面临大规模软件研发过程，是非常复杂的状态、非常复杂的协作、交易成本极高。
本期名人堂我们有幸邀请到了KodeRover 的创始人兼 CEO李倩老师。
1.李倩老师，您好！很荣幸有机会采访到您，先简单介绍一下您自己？
我是李倩（Landy），KodeRover 的创始人兼 CEO，很多人可能从未听说过 KodeRover, 但我们的很多客户大家都不陌生：像腾讯、华为、字节飞书、极氪、路特斯、七牛、小鹏，企服、新经济领域等数百家企业都在深度使用我们的开源产品 Zadig。Zadig 也是目前国内企业落地安装量大的云原生一体化 DevOps 软件工程平台。创业前一直是做技术研发，经历过外企、大厂、SaaS领域的创业。后一份工作在七牛云大概五年时间的沉淀，当时主要做工程总监，一路经历七牛云从到1、到10，到六大产品线从创新过程到运营的整个发展历程。
2.您为何考虑创业，创业后主要负责的工作是？
其实创业是个自然而然的过程，并不是脑子一热出来干的。可以说是做技术做到了一定阶段，眼前的问题越来越驾轻就熟，势必会思考更上层的问题，我就在思考是否能系统性的解决相关领域和行业的问题。早在2018年，我就在朋友圈发过一段话“所谓 DevOps/CICD 在我的理解中只是软件工程信息化的一部分，我们一直用技术为各行各业赋能，软件工程本身却从未被完整信息化，我想用技术为技术生产过程赋能”。
其实这些年国内发展之快，主要靠人口红利和单一模式创新实现了快速增长，但作为工程师实际本身还是像码农一样的存在，严重的碎片化导致工程师协作效率低下，越来越多的业务迭代已经不堪重负，形象的一句话来描述当下软件工程能力：“写代码 5 分钟，上线 2小时”，其实还不止两小时，很多公司一个星期甚至一个月才能完成一次迭代和版本发布。
我们团队也一直在思考，中国的工程能力可以说是全球强，尤其像高铁，还有桥梁工程，而到现在的数字化浪潮中，中国的软件工程能力怎能如此低下？在新的时代，软件工程能否变成全球强？这也正是我们团队创业初衷，研究和解决的问题。所以我就在2018年出来创业了，创业早期我主要负责公司的技术研发和产品，到现在已经很少写代码了，主要是去一线客户了解痛点和场景，深入产业客户打造产业数字化的解决方案，解决产业发展中的痛点。
3.您在2020年创立了KodeRover，是什么契机促使您做了这个决定呢？
确切来说，我和我合伙人是在2019年创办了 KodeRover，经过两年的行业摸索和积累，也随着产品力被证明，我们连续完成了两轮融资。我们团队一直坚信好的产品是靠广泛的场景打磨出来的，尤其面向开发者的平台，需要被开发者真正热爱和使用才能达到产品好的状态。所以我们在资源允许的情况下毫不犹豫的选择了开源，在 2020 年正式将核心产品 Zadig 在 GitHub 上开源，于是后面我们便有了社区，我们通过开放的社区来打造新时代、更具竞争力的数字化基础设施。事实证明，这也正是有效的途径。
4.在自研工作中曾遇到过哪些问题？又是如何解决的？
自我们开源以来，每天都有大量的用户反馈和新的场景被挖掘，这个过程几乎是社区推着我们向前走的。看到产品一步步被更多人用起来，我们团队的前进动力也十足。这个过程中其实遇到了很多技术难点，特别具体的技术点就不谈了。主要举一个例子，工作流引擎作为持续交付中的核心组件，是用来编排技术、工具、流程，链接企业内外系统，它的模式设计非常重要。如果设计的不好，可能会很强的局限性，终可能导致产品碎片化和延展性不足，直接影响产品是否能给更多企业提供能力。他的设计需要在确保强扩展性、灵活性的同时要提供极大的易用性，如何让用户门槛足够低？如何让不同技术成熟度的团队能快速用起来，这不是一件易事。经过很多尝试和场景的抽象，我们终迭代出来新一代的自定义工作流，可以说是首创解决了人和系统链接的问题。打通从项目管理工具到发布上线全流程的各个环节的自动化。
它提供了两种模式，可以让企业很快的完成工作流搭建，截止现在它可以自由适配更多企业级的复杂场景，几乎可以链接一切生态伙伴和工具平台，已经非常成熟。这种例子可以说非常多了。有兴趣大家可以关注我们公众号，看我们输出的佳实践和技术实践会有更多的例子。
5. Zadig 产品特性是什么？为何能获得业内广泛关注和用户的高度好评？
Zadig 以云原生工程化平台的形式，通过提供云原生环境（代码+配置+数据+资源的可运行时）和通用工作流的超链接能力，在应用开发的全生命周期实现测试左移、边开发边验证、持续交付，随时具备上线能力。
使用 Zadig 研发流程大大简化了：运维通过少量配置即可拉起稳定环境，环境准备周期从数周缩短到 10分钟，手工操作减少 95%；开发通过工作流自动更新环境、高效调试，写代码时间变多，开发效率提升 1 倍。测试有效性提升、可有效使用自动化且无需回归老版本，测试效率提升 1倍；对于研发运营和管理来：关键指标一目了然，从数据感知到洞察，建立改进闭环。
通过 Zadig 平台，角色协作高效、沟通成本极低，单位需求的研发交付周期和成本下降，带来的是对于业务的敏捷反应。在社区小伙伴的广泛应用下，已经为数百家企业，数万名工程师带来研发的生产力提升。
6.Zadig 的下一步规划是什么？
Zadig 经历一年多的能力迭代，在此基础上，我们团队又历经 6 个月潜心打造，完成了解决方案级的企业版 Zadig 的打造，2023 年我们会深耕产业数字化转型的土壤，让 Zadig 可以为中国的产业升级提供强有力的数字化基建支撑。通过更强的企业级能力支持、安全合规性保障、更大规模的应用场景，来迎接数字化转型重重挑战，与产业互联网双向奔赴。
7.未来贵公司是否考虑持续开源呢？是否会开源其他新的产品？
当然，我们会持续保持开源友好，其实任何产品不能看着别人开源就盲目开源，首先本身产品得有价值，其次开源与否在于产品是否适合开发者参与共建，是否能通过开源更好迭代产品，实现社区和产品的正向循环。
8.如何理解国内开源生态链，有什么关于开源方向的意见和建议吗？
国内开源圈的建设发展还在早期阶段，好的产品已经越来越多了，开源的商业化仍然需要更多的探索。 Zadig 在产业客户有不少落地的案例，也已经走出关键的一步，但还需要一些时间的深耕细作。不过未来几年我相信产业数字化浪潮中蕴藏巨大的机遇，还需各位开源同仁持续精进，任重道远。
9.您对技术人员未来职业路线选择是否有一些好的意见和建议？
职业发展是个老生常谈的问题，在这两年我有了一些新的思考，我这里就抛砖引个玉吧。从技能方面讲，只要有金刚钻就能揽瓷器活，有一技之长是基础。但是还有一个不可忽视的因素，是自身特质，想想你的内核是什么？干什么能给你带来成就感？凭借内核有没有新的可能性？随着从过去的互联网时代走向下一个产业时代，要放弃每年工资增长 20% 的幻想，动态的看问题，不破不立，从新的战场上定位新的自己，顺势而为。
